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#1 04-04-2011 20:05:22

Uranys
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Passage à la HD et la qualité ?

Bonsoir,

Certes il y a eut beaucoup de dégâts lors du passage en DVB-S2 sur Hotbird.
Mais dans la bataille on a gagné 2 chaines en HD.
Sur Arte HD le résultat est plutôt très très bon. J'ai regardé un interessant reportage sur l’Égypte samedi soir et la qualité était au rendez-vous.
C'est confirmé par mes études du flux vidéo :
- Codec : H264 - MPEG-4 AVC (Part10)
- Résolution : 1080p
- Débit moyen : 12 Mbit/s
- Son : AC3 à 48000 Hz
Bilan une qualité visuelle et sonore excellente même sur ma bonne vielle télé à tube branchée en péritel (Technomate 5402HD).
J'en redemande.
Pour info le débit moyen sur Arte TNT HD c'est dans les 8 Mbit/s. Cependant les 12 Mbit/s est moyenne sont pour une émission récente et non un vieux reportage.

Je vais regarder sur France 2 HD voir ce que ça donnent les chiffres.

Dernière modification par Uranys (05-04-2011 13:18:48)


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#2 05-04-2011 05:34:38

diskers
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Tu es sur que c'etait du 1080p et pas du 1080i?

Dernière modification par diskers (05-04-2011 05:35:50)

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#3 05-04-2011 09:37:14

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

diskers a écrit :

Tu es sur que c'etait du 1080p et pas du 1080i?

J'aurais du dire 1920x1080. 1080i et 1080p représente la même résolution c'est le traitement vidéo qui fait la différence (Le 1080p est supérieur au 1080i visuellement). Perso je ne fais qu'une analyse des enregistrements. De toutes manières il n'y a pas beaucoup de décodeurs Sat qui savent gérer le 1080p (les Technomate 5402HD en font parti).
Ce site fait les même analyses que moi.
Pour info Arte HD sur Astra n'est qu'en 1280x720.

D'ailleurs les mesures pour France 2 HD aussi en 1920x1080. On a un max de 12 mbit/s c'est donc de la très bonne qualité aussi. On est loin du 1.6 mbit/s en MPEG2 avant de 31 avril !

TF1 est passé en 720x576 avec une moyenne de 4.2 mbit/s. C'est nettement mieux que les 1.6 mbit/s d'avant.

Par contre Encylcopeda affiche un débit moyen de 0.9 mbit/s pour une résolution de 720x576. C'est donc pas mieux voir pire que le vieux MPEG2 en résolution plus faible.


BFMTV est en 720x576avec un débit moyen de 2.5 mbit/s c'est donc nettement supérieure à avant. Mais ça ne sert a rien pour cette chaine.  J'aurais préféré cette moyenne de débit pour Encyclopedia...

Dernière modification par Uranys (05-04-2011 10:05:00)


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#4 05-04-2011 11:52:52

Pascal28
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Uranys a écrit :

BFMTV est en 720x576avec un débit moyen de 2.5 mbit/s c'est donc nettement supérieure à avant. Mais ça ne sert a rien pour cette chaine.  J'aurais préféré cette moyenne de débit pour Encyclopedia...

Il faut ajouter que dans la bataille, il y a eu un passage du Mpeg2 au Mpeg4, ce qui signifie qu'à débit égal, il y a déjà une amélioration.

Alors si en plus, on augmente les débits...

A mon avis, comme les signaux sont mutualisés avec Télé Sat et Orange, il y a du y avoir une demande expresse de ces 2 opérateurs pour disposer de débits dignes de ce nom pour les chaines de la TNT.

Pour les chaines AB, et bien... AB fait du AB, comme d'hab... big_smile Après les images déformées suite au passage au 16/9, on ajoute les débits minimalistes : logique.

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#5 05-04-2011 12:04:13

diskers
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Enfin le 1080i c'est du entrelacé affichant une colonne sur deux wink c'est pour cela que les anciennes télé HD ready avaient une résolution de 1366 x 768 ( en ne rentrant pas dans les détails conforme à la norme HDTV). smile

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#6 05-04-2011 12:27:53

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Pascal28 a écrit :

Il faut ajouter que dans la bataille, il y a eu un passage du Mpeg2 au Mpeg4, ce qui signifie qu'à débit égal, il y a déjà une amélioration.

En moyenne le MPEG4 compresse (réduit la taille) de 2 fois.

Pascal28 a écrit :

Alors si en plus, on augmente les débits...

Non ce n'est pas tout à fait exact car il faut aussi tenir en compte de la résolution. Plus la résolution est grande plus le débit doit être grand pour avoir la même qualité. Le 1080p (ou 1080i) demande énormément de bande passante.
Avant le passage en MPEG4 Encyclopedia était dans une résolution de 544x576 maintenant il est en 720x576.
-> 544x576 = 313 344 points
-> 720x576 = 414 720 points
Il y a donc, au pire (scène avec beaucoup de mouvement comme un film d'action) , 1,32 fois (414 720/313 344) plus de données à transférer. Hors si le débit est passé de 1.6 Mbit/s à 0.9 Mbit/s ça fait presque une division par 2. Donc débit divisé par 2 et  taille a transférer multiplié par 1.32 : Bilan des courses cette chaine est pire qu'avant niveau qualité.
Arte est passé de :
-> 720x576 = 414 720  points
à
-> 1920x1080 = 2 073 600 points
il faut donc un débit amélioré de 5 (2 073 600 /  414 720). On est passé de 4,2 Mbit/s à 12 mbit/s (soit x3). Avec le passage en MPEG4 on a gagné en qualité qui était bonne en SD...

Dernière modification par Uranys (05-04-2011 13:14:13)


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#7 05-04-2011 12:33:32

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

diskers a écrit :

Enfin le 1080i c'est du entrelacé affichant une colonne sur deux wink )

Non :

wikipedia a écrit :

1080i est une définition vidéo haute définition de 1 920 × 1 080 pixels en entrelacé, c’est-à-dire que pour chaque trame, il n’y a que la moitié des lignes reçues, soit 540, tout aussi bien en 50 comme 60 Hz. L’image a un rapport 16/9. La norme 1080i est notamment utilisée par la télévision et peut être affichée sans perte de qualité par les appareils portant un logotype Full HD.

Le « 1080 » désigne une définition verticale tandis que l’abréviation « i » est utilisée pour désigner le balayage entrelacé (interlaced en anglais) de l’image.

Une désignation complète du format nécessite de préciser le nombre de trames par seconde, exemple : 1080i50 (pour 50 trames par seconde) ou 1080i60 (pour 60 trames par seconde).

Voir aussi sur www.haute-definition.info/tag/1080i

Ça peut devenir compliqué car il ne faut pas confondre :
- Résolution de la source
- Résolution du décodeur
- Résolution de la télé
L'idéal étant bien sur que tout ce monde la travaille dans la même résolution, avec la résolution plus grande  possible et donc avec le plus gros débit. Cependant si la taille de la source est supérieure à la résolution de la télé la perte est faible. C'est pour ça que Arte HD est très bon sur un télé SD d'il y a 10 ans. Dans la cas contraire, résolution de la télé supérieure à celle de la source, il peut y avoir une perte de qualité énorme car il faut "recréer" (on dit interpoler ou reéchantillonner) les points manquant.

Dernière modification par Uranys (05-04-2011 12:51:15)


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#8 05-04-2011 12:50:13

patyan38
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Bonjour,

@Uranys
Il ne me paraît pas judicieux de comparer Arte en version SD avec la nouvelle version en HD au niveau des résolutions.

En fait Arte SD est passé de 544x576 en MPEG2 à 720x576 dans sa version SD MPEG4 et on a également un canal HD qu'il serait plus juste de comparer avec la version de Astra qui est en 1440 x 1080i (sur TNT-SAT). En clair sur Hotbird, on bénéficie de Arte dans un format plus intéressant que sur Astra. La version 720p est elle, la version envoyée à destination du marché allemand (qui comporte une bande son en français mais le sous-titrage en allemand).

à bientôt
pat

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#9 05-04-2011 13:06:27

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

patyan38 a écrit :

@Uranys
Il ne me paraît pas judicieux de comparer Arte en version SD avec la nouvelle version en HD au niveau des résolutions.

Sachant que je ne parle pas du cas AB3, je ne comprends pas trop en quoi il n'est pas judicieux de comparer les 2 Arte sur Hot Bird :
- Arte (11623.00 V 27500 DVB-S) ancien et toujours d'actualité
et
- Arte HD (11681.00 H 27500 DVB-S2)le nouveau
Car les 2 émettent en même temps sur le même satellite et les même émissions. Je ne suis pas sur qu' Arte HD avec des émissions différentes, sur Astra concerne beaucoup de monde et donc soit comparable. Comparer la qualité de la HD et de la SD n'est pas un non sens sauf si on crois, à tord, que HD veut dire qualité. Car HD ça veut dire Haute Définition et non pas haute qualité. Car faire de la HD de mauvaise qualité c'est plus facile que pour de la SD.

Dernière modification par Uranys (05-04-2011 15:25:43)


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#10 05-04-2011 18:57:20

patyan38
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

hello,

J'ai dit cela car je pense qu'il vaut mieux comparer des choses comparables.
Personnellement, si je devais tester deux produits, je privilégierais deux produits de qualité équivalente. Donc une chaîne SD avec une chaîne SD et la version HD avec de la HD car, même si la version HD était de mauvaise qualité, elle serait meilleure que la SD (en théorie).

Au final, je ne vois pas la notion de programmes équivalents, mais bel et bien une résolution, un format équivalent.

Ceci étant, ton approche n'est pas mauvaise non plus. Disons qu'on a un point de vue différent sur le principe.

amitiés
pat

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#11 05-04-2011 20:06:43

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

patyan38 a écrit :

J'ai dit cela car je pense qu'il vaut mieux comparer des choses comparables.

En SD à 4 mbit/s (en MPEG2) on a de la très bonne qualité (c'est le débit moyen d'un DVD).  Il faut au moins du 8 mbit/s pour avoir la qualité identique en HD 1080i dégradé (1440x1080  débit de la TNT HD) et 12 mbit/s en 1080p en MPEG4. Le MPEG2 et MPEG4 sont des "systèmes" de compression avec perte. Ce qui signifie que plus le débit est bas plus il y a de la perte et donc une mauvaise qualité d'image.  C'est du numérique donc le taux de compression qui affecte la qualité est une valeur comparable. On a donc un assez bon critère de comparaison dans différentes résolutions (SD et HD).

Pour notre comparaison on connait du cas Arte car on a la résolution en SD et HD et leur débit respectif. C'est du traitement numérique, on peut donc comparer ce sont des grandeurs mathématique. La résolution et le débit donne un taux de compression qui ne sont pas des concepts philosophiques mais des grandeurs comparables.

Comparer un Arte HD avec un autre ARTE HD ça n'a pas d’intérêt sauf pour éventuellement pour savoir si c'est mieux que la TNT HD peut être. En l’occurrence mieux vaut Arte HD et France 2 HD sur Hotbird que sur la TNT HD !
Ce qui intéresse les gens, je pense car il faut faire passer la pilule de l'investissement dans un décodeur HD, c'est de savoir si ce qu'on a depuis le 31 mars ça pique moins l'oeil qu'avant wink
Pour France 2 HD et Arte HD c'est largement le cas. La théorie a rejoint la pratique car le gros débit d'Arte HD permet d'avoir des images magnifiques sur des écrans HD et SD. Contrairement à avant ou c'était assez moyen surtout sur une télé HD. Bien sur ça dépend de l’émission mais regardez l'excellente émission sur l'Egypte de samedi soir 9 avril. Et en bonus contrairement à toutes les émissions de TF1 ça n'anesthésie pas le cerveau tongue.
Pour les autres chaines le gain est variable...

Dernière modification par Uranys (05-04-2011 20:13:30)


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#12 05-04-2011 20:11:45

Pascal28
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Uranys a écrit :
Pascal28 a écrit :

Alors si en plus, on augmente les débits...

Non ce n'est pas tout à fait exact car il faut aussi tenir en compte de la résolution. Plus la résolution est grande plus le débit doit être grand pour avoir la même qualité.

Oui tu as raison, dans mon esprit, maintenir les mêmes caractéristiques de l'image à diffuser était implicite.

C'est sur que si d'un coté on augmente les débits et que dans le même temps on demande d'en passer plus, ça ne peut pas marcher correctement.

Là c'est clair qu'actuellement chez bis la régression est en marche... Diffusion chaotique de programmes 4/3 en 16/9 (je sais, je fais une fixette là dessus, mais ça me semble tellement surréaliste comme choix que je n'arrive pas à m'en remettre), passage en mpeg4 sensé améliorer l'image qui aboutit à une dégradation à cause du changement de résolution, changement en dernière minute de la norme de diffusion qui plante une partie des CAM officielles, c'est vraiment le festival chez BIS en ce moment. Ils ont remplacé le responsable technique par un apprenti stagiaire en boucherie charcuterie ou quoi ? En tous cas, avec un tel enchainement de choix désastreux en si peu de temps, il faut le virer tout de suite et embaucher quelqu'un qui connait un minimum son boulot.
Et qu'on ne vienne pas me dire que pour le prix du bouquet il ne faut pas ce plaindre : ces 3 problèmes cités ne sont en rien des problèmes liés à un manque d'argent mais une simple suite de (mauvaises) décisions sur des choix de réglages et configurations diverses.

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#13 05-04-2011 20:16:20

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Pascal28 a écrit :

passage en mpeg4 sensé améliorer l'image qui aboutit à une dégradation à cause du changement de résolution,

On a pas tout perdu car à aujourd'hui (à voir si ça ce confirme) vu les débits et la résolution le meilleur endroit tout support confondu (ADSL hors fibre, TNT et autre) pour regarder France 2 et Arte en HD serait Hotbird ?

Dernière modification par Uranys (05-04-2011 20:18:25)


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#14 05-04-2011 20:17:07

DWD
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Bonsoir,

Comparatif du débit de ARTE HD sur digitalbitrate:
http://www.digitalbitrate.com/dbr_compa … =0&lang=fr

Et celui de France 2 HD:
http://www.digitalbitrate.com/dbr_compa … =0&lang=fr


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#15 05-04-2011 20:38:27

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

DWD a écrit :

Bonsoir,
Comparatif du débit de ARTE HD sur digitalbitrate:

C'est mon site de référence pour comparer avec l'analyse de mes enregistrements.
Et je ne connaissais pas cette fonctionnalité de comparaison et comme je ne voulais pas mettre 50 liens ça tombe bien. Merci !

Ca confirme ce que je disais Hotbird est passé du pire au endroit pour regarder France 2 à très très largement l'un des meilleurs pour regarder France 2 et Arte en HD.

Même chose pour BFMTV :
http://www.digitalbitrate.com/dbr_compa … =0&lang=fr

Ou france 5:
http://www.digitalbitrate.com/dbr_compa … =0&lang=fr

Ou NRJ12 :
http://www.digitalbitrate.com/dbr_compa … =0&lang=fr

Ou encore NT1 :
http://www.digitalbitrate.com/dbr_compa … =0&lang=fr

etc...

Non nous sommes loin d'avoir tout perdu. Conclusion :
[large]BIS sur Hotbird (et Orange) est tout simplement devenu l'endroit ou l'on a la meilleure qualité sur une télé HD (et donc en SD) !!![/large]!
Et la qualité est bien meilleure que la TNT HD pour Arte et France 2 ! (plus grande résolution et débit)
Merci BIS ?!
Vous réglez le problème avec les Neotion, augmentez les débits de Mangas, Encylopedia, Game One et Animaux  et on dit qu'on vous aime big_smile

Dernière modification par Uranys (05-04-2011 22:28:36)


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#16 05-04-2011 20:52:38

DWD
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

C'est pour cela que je suis passé de AB3 à Hotbird, les chaines sont de meilleure qualité sur Hotbird dorénavant.


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#17 05-04-2011 21:03:22

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

DWD a écrit :

C'est pour cela que je suis passé de AB3 à Hotbird, les chaines sont de meilleure qualité sur Hotbird dorénavant.

Faut quand même attendre un peu j'ai peur que TF1 HD (et autres) puise des "ressources" dans débits existants ! hmm


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#18 05-04-2011 21:17:52

DWD
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Uranys a écrit :

Faut quand même attendre un peu j'ai peur que TF1 HD (et autres) puise des "ressources" dans débits existants ! hmm

C'est surtout aussi pour France 2 HD, mon récepteur ne gère pas le son DD+
de cette chaine sur AB3.

Dernière modification par DWD (05-04-2011 21:18:41)


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#19 12-04-2011 20:47:54

diskers
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Un plus faible debit ne veut pas dire tout de suite un qualite visible je dis bien visible mediocre (SD et HD). Les artefacts apparaissent seulement quand le debit est vraiment insuffissant (le meilleur test est une flamme vifs de l'eau en mouvement etc) pendant un reencodage c'est d'abord les details qui sont "effaces" comme par exemple les degrades de couleurs etc. L'mpeg4 a un algorithme bien meilleur que le mpeg2 mais tout a des limites (l'exemple flagrant et Gameone sur HB avec un debit de 0.625 MBPS en Mpeg4 ce qui a mon avis pendant les chaines d'actions produits plus d'artefacts que l'ancien debit en mpeg2).

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#20 13-04-2011 16:22:34

Didanie
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

DWD et Uranys. Sur cette meme page d'accueil prenex connaissance du dialogue etabli avec Brisluc.
Plus qu'interessantconcernant le DD+.
Il sait de quoi il parle, et pour cause.....

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#21 13-04-2011 17:07:15

DWD
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Didanie a écrit :

DWD et Uranys. Sur cette meme page d'accueil prenex connaissance du dialogue etabli avec Brisluc.
Plus qu'interessantconcernant le DD+.
Il sait de quoi il parle, et pour cause.....

Bonsoir,

Avec Uranys, ont parlaient seulement de la qualité d'image du bouquet Bis
qui c'est grandement amélioré depuis le passage au MPEG4 sur Hotbird.

Je précisais que comme le son était en simple DD sur Hotbird et vue que la qualité
d'image était meilleure, cela m'avait convaincu de passé d’AB3 à Hotbird.

Quand je changerais de décodeur, je sais déjà quel modèle compatible DD+ choisir.

Amicalement.


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#22 16-04-2011 14:05:40

Pascal28
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Bonjour à tous,

En lisant vos commentaires, il semble clair que sur Hot Bird, entre avant et après le basculement, l'amélioration est clairement visible.

Du coté de la diffusion HD, d'après vos commentaires, il semblerait que celle ci soit meilleure sur Hot Bird que sur AB3.
Mais pour l'instant, cela ne représente que 2 chaines (au mieux 4, dans un avenir proche, quand TF1 HD arrivera sur Hot Bird et que M6 se décidera). Mais qu'en est-il pour les autres chaines (en SD) de la TNT et du bouquet BIS ?

Où la diffusion est-elle la meilleure aujourd'hui pour les chaines SD ? Sur AB3 ou Hot Bird ?
A vue de nez, vu comment est chargé le transpondeur de BIS sur AB3, Hot Bird doit donner de plus belles images.
Mais pour les chaines SD de la TNT (TMC, NRJ12, France 5, W9, etc...) où se trouve la plus belle image ? La différence saute-t-elle aux yeux ou est-ce dans le nuance ?

Pour l'instant, n'étant pas chez BIS, je ne peux pas faire les essais moi même. Et pour lire les différentes mesures, j'ai mes repères avec le Mpeg2 pour imaginer quelle image peut donner une valeur, mais par manque d'habitude, je n'ai pas encore mes repères avec le mpeg4.

Merci par avance pour vos renseignements.

Bonne journée.

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#23 16-04-2011 15:43:36

Uranys
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Bonjour,

Pascal28 a écrit :

Mais pour l'instant, cela ne représente que 2 chaines (au mieux 4, dans un avenir proche, quand TF1 HD arrivera sur Hot Bird et que M6 se décidera). Mais qu'en est-il pour les autres chaines (en SD) de la TNT et du bouquet BIS ?

Si vous regardez les liens comme :
http://www.digitalbitrate.com/dbr_compa … =0&lang=fr
Il est possible de tester d'autres chaines. On remarque que BIS/Orange sur Hotbird sont presque toujours en tête niveau qualité.
L’exception est TF1.

Cependant seules ARTE HD et France HD sont réellement diffusées en HD (1080 lignes) avec le bon débit qui va avec.


Pascal28 a écrit :

Où la diffusion est-elle la meilleure aujourd'hui pour les chaines SD ? Sur AB3 ou Hot Bird ?

Pour les chaines en SD la meilleure qualité de diffusion, grâce au MPEG 4 et au débit, est sur Hotbird.
Depuis longtemps j'avais entendu dire que Hotbird était mort car trop chargé, finalement...


Pascal28 a écrit :

Mais pour les chaines SD de la TNT (TMC, NRJ12, France 5, W9, etc...) où se trouve la plus belle image ?

A même résolution plus le débit est grand plus la qualité est bonne.

Pascal28 a écrit :

La différence saute-t-elle aux yeux ou est-ce dans le nuance ?

C'est splendide sur Arte HD  et France 2 HD si l'émission va bien avec.
Ca se voit sur BMTTV, NT1, Gulli etc... il y a moins d'artifact comme on peut les voir sur une image JPEG trop compressée.
Lisez ça.


Par contre pour Encylopedia et Toute l'Histoire ils en ont profité pour réduire le débit donc c'est à peine mieux qu'avant.
C'est bien dommage car une chaine comme BFMTV n'a aucun intérêt d'avoir du  2.5 Mbit/s car on la regarde rarement plus d'1/4 d'heure.
J'aurais préféré avoir ce débit sur Encylopedia plutôt qu'un petit 1.5 Mbit/s.
J'ai l'impression qu'ils ont eut la super mauvaise idée de faire en fonction de l'audience des chaines plutôt que du contenu diffusé.

Du coup on voit ça :
F3_1440_5Mexpli.jpg

Bien sur sauf si on regarde la télé à 10 mètres mais du coup ça sera plus flou.

Pascal28 a écrit :

Pour l'instant, n'étant pas chez BIS, je ne peux pas faire les essais moi même. Et pour lire les différentes mesures, j'ai mes repères avec le Mpeg2 pour imaginer quelle image peut donner une valeur, mais par manque d'habitude, je n'ai pas encore mes repères avec le mpeg4.

A même résolution on peut dire que le MPEG4 nécessite en moyenne un débit entre 2 à 2.5 fois moins élevé pour obtenir la même qualité. Dit autrement, sans changer de débit, passer du MPEG2 au MPEG4 correspond à multiplier le débit par 2 à 2.5.
Par exemple sur la TNT (ou ADSL)  NT1 tourne à 3,3 Mb/s en MPEG2 et au même débit sur Hotbird mais bien sur en MPEG4. Pour que la TNT donne la même qualité que le MPEG4 il lui faudrait un débit de 6 à 8 mbit/s (3,3 *2) !!!
Donc y a pas photo la différence de qualité saute à l’œil, l'image est nettement plus belle (moins d'artifcats) sur Hotbird.
Outre la pratique (ce que l'on perçoit) la qualité du MPEG c'est avant tout mathématique : La perte de qualité ça se mesure par des chiffres comparable quelque soit la résolution, le débit ou le format de compression. Exactement le même principe que pour une image JPEG (à l'origine du MPEG) ou l'on choisit 10 %, 50% ou 90 % de qualité.  C'est ce que fait le site ci-dessus.

Hotbird tient largement la tête et pas seulement en théorie car c'est vraiment visible. Maintenant combien de temps ça sera le cas ?

Maintenant être le meilleur ne signifie pas être au top. Pour de la HD (1080 lignes) il faut un débit d'au moins 12 mbit/s (Un Blu-Ray tourne jusqu’à 23 mbit/s !!!).
Donc si vous avez encore une bonne télé SD qui marche ça ne vaut toujours pas le coup  de la balancer pour acheter un écran HD vu qu'il n'y a que 2 chaines vraiment en HD. Les autres seront mieux sur bon vieux écran SD. Par définition quand une télé HD qui agrandit une image de SD en HD (Upscaling) augmente aussi la taille des défauts.

Dernière modification par Uranys (16-04-2011 16:18:35)


BisTV Panorama - Satellite Hotbird +Astra
Visiosat TVS7000 - SHD85 Orange - DDream X5-S - Unibox 9060 Class - Technomate TM-5402HD - Xeobox HDX 8200 / HDCI+7910

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#24 16-04-2011 17:15:57

Pascal28
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Re : Passage à la HD et la qualité ?

Wouh, saut,

merci pour tous ces détails, je n'en demandais pas tant. :-)



Si vous regardez les liens comme :
http://www.digitalbitrate.com/dbr_compa … =0&lang=fr
Il est possible de tester d'autres chaines. On remarque que BIS/Orange sur Hotbird sont presque toujours en tête niveau qualité.
L’exception est TF1.

J'avais effectivement trouvé ce lien, mais pour avoir une idée des chaines diffusées par Fransat, c'est compliqué car visiblement l'analyse n'est pas faite, seule les chaines en clair sont traitées.
Du coup, il m'était difficile de réellement comparer le résultat (au moins théorique) que pouvait donner les différences de qualité entre AB3 et HB. Mais avec le ratio que tu m'as donné pour estimer une équivalence entre un débit pour mpeg2 et un débit pour mpeg4, cela va beaucoup m'aider à pouvoir me faire une idée à la louche du résultat obtenu quand on me donnera des caractéristiques de diffusion mpeg4.


Cependant seules ARTE HD et France HD sont réellement diffusées en HD (1080 lignes) avec le bon débit qui va avec.

C'est pour cela que je suis venu poser des questions pour les autres chaines. C'est bien beau d'avoir 2 chaines qui marchent mieux, mais si toutes les autres avaient été moins bonnes, l'intérêt aurait été limité. Mais d'après ce que tu dis, il y a également une belle amélioration par rapport à AB3.

A même résolution plus le débit est grand plus la qualité est bonne.

Tout à fait, mais comme d'un coté, on a du mpeg2 et de l'autre du mpeg4, il est difficile de comparer les débits. Mais avec le ratio (entre 2 et 2.5), j'ai vais enfin pouvoir m'en sortir.


Ca se voit sur BMTTV, NT1, Gulli etc... il y a moins d'artifact comme on peut les voir sur une image JPEG trop compressée.

C'est exactement ce que je voulais savoir, j'avais peur que BIS profite du passage au mpeg4 pour simplement s'aligner sur la qualité visuelle de AB3 (ce qui aurait déjà apporté su mieux par rapport à ce que HB proposait) et utiliser la place gagnée pour ajouter la HD et éventuellement de nouvelles chaines. Visiblement, ils ont fait le necessaire que l'amélioration de qualité soit au rendez-vous. Ma crainte, tout de même, c'est que dans un premier temps, comme le transpondeur n'est pas plein, ça se passe bien, mais que progressivement, BIS finisse par charger les transpondeurs pour ajouter des chaines.

Par contre pour Encylopedia et Toute l'Histoire ils en ont profité pour réduire le débit donc c'est à peine mieux qu'avant.
C'est bien dommage car une chaine comme BFMTV n'a aucun intérêt d'avoir du  2.5 Mbit/s car on la regarde rarement plus d'1/4 d'heure.
J'aurais préféré avoir ce débit sur Encylopedia plutôt qu'un petit 1.5 Mbit/s.
J'ai l'impression qu'ils ont eut la super mauvaise idée de faire en fonction de l'audience des chaines plutôt que du contenu diffusé.

J'ai bien une petite idée là dessus... La diffusion étant assurée pour BIS, Orange et Télésat, il y a du y avoir une demande de la part des chaines concernées et d'Orange et Télésat pour assurer un minimum de qualité.

Pour les chaines gérées par BIS, on connait la politique de l'opérateur vis à vis de la qualité d'image... Et très franchement, qu'ils commencent pas s'occuper d'une bonne gestion de leur 16/9 lors de la diffusion de leurs masters 4/3 avant d'envisager d'occuper du débit pour montrer de plus belles images. Perso, je suis bien plus gêné par des images déformées (comme actuellement) que pas des débits un peu faibles.


A même résolution on peut dire que le MPEG4 nécessite en moyenne un débit entre 2 à 2.5 fois moins élevé pour obtenir la même qualité. Dit autrement, sans changer de débit, passer du MPEG2 au MPEG4 correspond à multiplier le débit par 2 à 2.5.
Par exemple sur la TNT (ou ADSL)  NT1 tourne à 3,3 Mb/s en MPEG2 et au même débit sur Hotbird mais bien sur en MPEG4. Pour que la TNT donne la même qualité que le MPEG4 il lui faudrait un débit de 6 à 8 mbit/s (3,3 *2) !!!

Merci beaucoup pour cette explication, c'est exactement ce qui me manquait pour pouvoir comparer les caractéristiques techniques d'une chaine en mpeg2 avec une chaine en mpeg4.


Maintenant être le meilleur ne signifie pas être au top. Pour de la HD (1080 lignes) il faut un débit d'au moins 12 mbit/s (Un Blu-Ray tourne jusqu’à 23 mbit/s !!!).
Donc si vous avez encore une bonne télé SD qui marche ça ne vaut toujours pas le coup  de la balancer pour acheter un écran HD vu qu'il n'y a que 2 chaines vraiment en HD. Les autres seront mieux sur bon vieux écran SD. Par définition quand une télé HD qui agrandit une image de SD en HD (Upscaling) augmente aussi la taille des défauts.

Alors là, tu prêches un converti :-) Vu ce que je regarde (à 95% des sources qu'il ne m'est pas possible d'avoir en HD et parfois en qualité SD discutable), quand j'ai changé mon téléviseur il y a 2 ans,  j'ai fait des pieds et des mains pour trouver un bon cathodique 100hz au lieu de passer à un écran plat HD. J'ai donc préféré choisir l'écran optimal pour les 95% de programmes que je regarde (et me priver des 5% de HD) que de prendre un écran HD pour me taper une image approximative 95% du temps. Je passerai à l'écran HD quand mes habitudes m'amèneront à regarder souvent des programmes de sources HD.

Quoi qu'il en soit, merci pour ta réponse.

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